Сказки Ежи и Петруччо - форум ежи  и петруччо

Сказки Ежи и Петруччо - форум ежи и петруччо (http://egy.ru/forum/index.php)
-   Обсуждение (http://egy.ru/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Постмодернизм и варёный лук (http://egy.ru/forum/showthread.php?t=31)

Twin 17.03.2006 02:40

antz, а что такое реальность?

Paphnuty 17.03.2006 03:13

Цитата:

Сообщение от antz
... чтобы избавиться от желаний, рекомендуется тренировать силу воли путем отказа от привычных удовольствий - если любишь спать, просыпайся пораньше, если любишь сладкое - ешь вареный лук!:))))))))))))))))))))

Если это не была 100% шутка...то ваши пожелания не имеют смысла.Ведь сила воли и есть желание.

Twin 17.03.2006 03:18

Ага, а желание отдаляет исполнение... По-моему тоже, это не метод.

НарКотик 17.03.2006 12:14

Милый постмодернистский трёп на экзистенциальные темы... улыбнитесь, Вас снимает скрытая камера у Ежи по мышкой!!!

Андрей Андрианов 17.03.2006 12:43

Цитата:

Сообщение от antz
По теме:
Если я захочу быть более вежливым, это мне без сомнения удастся. Однако, почему я буду этого хотеть - вопрос не без ответа. \.


Вот к примеру, если я хочу быть вежливым, означает ли это, что я просто легко употребляю формы вежливости, или же это означает, что я слушаю внимательно другого и стараюсь понять его, и уважаю его, не на словах, а на деле? А если я в разговоре пытаюсь вежливо или с юмором защитить только себя, а другого выставить дураком, употребляя вежливые формы речи вместо грубости, но не вникая в то, что говориться другим, можно ли сказать что я достиг вежливости? Так ли это легко? Если немного внимательней посмотреть, все оказывается не таким простым. Простые понятия оказываются самыми важными.

Андрей Андрианов 17.03.2006 13:00

Мне, честно говоря, не очень интересно рассуждать на темы: что будет с "модернизмом", или что такое "буддизм", мне гораздо интересней рассуждать о том, что мы понимаем под "вежливостью", например, или почему нам одно кажется хорошим и ценным, и мы считаем это благом, а другое мы не любим и не ценим.

Шалтай-Болтай 17.03.2006 13:34

Касательно этого очень много и правильно сказал дядька Шопенгауэр. В частности, что самая важная составляющая человеческого счастья - это его разум и здоровье. Но, поскольку человеку часто приходится жить в обществе, были придуманы термины "честь", "уважение", "вежливость", характеризующие качества человека в социуме. Честь - это априорное предположение того, что человек достоин общения, уважение - это признание полезности такого общения, а вежливость - сносности.

Вообще то, что люди думают о человеке, влияет на него только постольку, поскольку он чувствует себя зависимым от этих людей.

Касательно воли и ее синонимов: не стоит оперировать понятиями буддизма, когда речь идет о различении желаний. Буддизм призывает отвергнуть желания, как таковые, что мне не близко. Я живой пока еще, и еще многого хочу.

Да, еще чуть чуть о вежливости (2 Андрей Андрианов): в сущности вежливость не является необходимой в общении, она нужна для того, чтобы люди совершенно чужие не травмировали сознание друг друга. Вроде как нормы международного права.

Андрей Андрианов 17.03.2006 14:03

Если понятие "вежливость" было придумано, то оно было придумано чтобы назвать что-то существующее в социуме, или не существующее? Если человек честно старается понять другого и себя, и выяснить, что-то очень важное для них обоих, если он на самом деле заинтересован в общении, будет ли он вести себя "невежливо"? Или это касается только формального общения, и общения властителя и подчиненного? Для этого нужен "закон вежливости"?

Paphnuty 17.03.2006 14:33

Согласен с Андреем. Зачастую ловлю себя на том,что моё общение не продиктовано желанием выяснить или понять что-то или кого-то, а лишь является формой развлечения и удовлетворения своих амбиций.Увы.
Отсюда бесконечное жоглирование ничего незначащими терминами,цитатами неспособными никого заставить задуматься.Ведь и сам я нечасто задумываюсь.Всё это печально.

Шалтай-Болтай 17.03.2006 15:02

Я пытался сказать следующее:
Вежливо сказать человеку "Добрый день". Панибратски сказать ему "Салют, камрад!". Более эмоционально и открыто, но уже не вежливо - могут не понять и обидиться. Крикнуть "Йилла!" или "Хэйя!" уже совсем не вежливо, зато максимально открыто (для меня). То есть если хочешь что-то сказать человеку, что бы он услышал, говоришь доступно, понятно, но не вежливо. Вежливо убеждать (если всерьез хочешь убедить) - это почти как признаваться в любви при помощи нормативных актов того же международного права. Да, будет приведено нужное количество общепризнанных аргументов и не будет задето прав и свобод. Но чувства в этом не будет. Как раз самое важное захлебнется в вежливости, в подборе слов и жестов. ЭЭЭХ!

Но вежливость, тем не менее является дисчиплиной, необходимой к изучению, потому что мы не только в любви признаемся, но и в магазин за хлебушком ходим, а там эмоции совершенно излишни.

antz 18.03.2006 02:14

Paphnuty, волевое усилие отличается от желания. кроме того, в данном контексте понятие "желание" употреблено в узком смысле, синоним - "страсть".

Андрей Андрианов, я, разумеется, имел в виду искреннюю вежливость, а не искусственную. Но вообще приводил ее для примера.

Что такое вежливость. Прежде всего социальное понятие. То, что считается вежливым в одной группе, может оказаться грубым и непонятным в другой. Модель вежливого поведения формируется на знании человека о реакциях других. Мотивировано оно потребностью причастности, ну и функциями общения в целом. Я считаю, что крикнуть "Хэй" вполне может быть элементом вежливого общения. Вежливое общение может быть искренним.

Twin, ох, не спрашивай:) если объективной реальности не существует, то есть только субъективная (см. мой пост про мировоззрение), а если существует, то я про нее все равно ничего не могу сказать:) (опять же см. мой пост).

Paphnuty 18.03.2006 14:15

2 ANTZ
Но ведь волю нужно приложить в определённом направлении.Воля на правлена на достижение,а это и есть сама суть желания -достичь.

Paphnuty 18.03.2006 14:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Андрианов
Если понятие "вежливость" было придумано, то оно было придумано чтобы назвать что-то существующее в социуме, или не существующее? Если человек честно старается понять другого и себя, и выяснить, что-то очень важное для них обоих, если он на самом деле заинтересован в общении, будет ли он вести себя "невежливо"? Или это касается только формального общения, и общения властителя и подчиненного? Для этого нужен "закон вежливости"?


Замечательное высказывание.Оно не требует ответа. Нужна вдумчивость и понимание.Как ни назови внимательное общение двух людей - оно красиво.В какие слова ни облеки спор не слышащих друг друга оппонентов - этот спор пуст.

Андрей Андрианов 18.03.2006 15:35

Цитата:

Сообщение от antz

я, разумеется, имел в виду искреннюю вежливость, а не искусственную. Но вообще приводил ее для примера.


Я понимаю, что Вы скорее всего имели в виду искреннюю вежливость, но вопрос то в том, можем ли мы стать такими по своему усмотрению , ведь искренним интересом мы не управляем по своему усмотрению, как и отношением к варёному луку. Или опять не так? :rolleyes:

FIREWALL 18.03.2006 22:06

мы выглядит слегка более актуальнее чем я.

Twin 19.03.2006 02:28

На мой взгляд, таки управляем.

Paphnuty 19.03.2006 03:30

Но ведь тогда это уже не будет искренним интересом,ибо за ним будет стоять мотив (ведь по какой-то же причине я решу приобрести этот интерес).Нет?

Андрей Андрианов 19.03.2006 12:58

Всё, уговорили, - управляем, так управляем... Что ж, значит, все в наших руках, в том числе и вареный лук...

Twin 20.03.2006 02:22

Наличие изначального мотива не исключает искренности, ведь когда разозлившемуся или унылому человеку говорят "ты себя накрутил", не подразумевается, что злится он неискренне? Так почему предполагается, что такая "накрутка" работает только с негативом?

Paphnuty 20.03.2006 02:29

Пожалуй я тоже с вами соглашусь.Осталось только понять с какого конца начать свой путь к счастливому бытию.

Twin 20.03.2006 02:31

)))Ну вот Вам опять надоело со мной дискутировать))))))) A little bit of history repeating)))

Paphnuty 20.03.2006 02:42

Нуу....Это же спор :). А мы спорим.И вы переспорили :).

Андрей Андрианов 20.03.2006 13:35

Только смотрите, не переешьте варёного лука.:)

Twin 21.03.2006 02:20

Ниче, закаляться буду луком, как сталь)))

antz 21.03.2006 17:25

Андрей Андрианов, искренний интерес возникает разумеется не по нашему выбору. но тут мы приходим к проблеме отделения себя от себя. откуда берется интерес? вообще-то по-любому из нас - из нашего прошлого, памяти, сложившегося мировоззрения, пристрастий... это и есть мы. А нам почему-то нужен контроль как признак себя. Мы не можем контролировать все. Мы не можем контролировать слезы, но это наши - искренние - слезы. Точно также наш интерес нам неподвластен. Но мы не теряем здесь никакого выбора, потому что его тут и нет, мы интересуемся тем-то, потому что это мы и никто другой. Выбор происходит на других ступенях.

Twin, а накрутка все таки происходит после возникновения "негатива" или "позитива".

Twin 23.03.2006 02:58

Ушло в интерес... Я же не об этом. Я об отношении к жизни.

А на каком-то уровне мы все равно сами выбираем, позитив или негатив. Если бы все зависело от воспитания, мы бы не менялись. Ведь мы можем воспринимать какое-то явление одним образом, а через неделю - другим. Выбрать.

antz 25.03.2006 02:04

а я думал, что о вареном луке:)

зы, по-моему - каждый о своем, но это всегда так, только можно же умные мысли почерпнуть для себя все равно.

Webkisha 26.03.2006 07:17

2 Андрей Андрианов #31
Цитата:

Вот если кому-то не нравиться вареный лук, достаточно ли, просто, на уровне мысли начать думать, что он мне нравиться, привести все доводы в пользу этого блюда и уговорить себя, что вареный лук хорош, или же, необходимо и почувствовать, что он вкусный, полюбить его и начать есть регулярно этот самый вареный лук? Тогда это будет действительным изменением, так или нет? Владеем ли мы методом изменения даже такой простой склонности?
Это действительно возможно! Сознательно изменять себя возможно, только этому нужно учиться.

2 Шалтай-Болтай #34
Цитата:

Чот-то я воидимо пропустил или не понял чего-то, но изменять свои привычки не стоит в принципе. Неправильно это. Оно же не из ниоткуда взялось, а как результат жизни.
Я не знаю, может, и не у всех, но в жизни порой бывают ситуации, когда просто хочется или даже необходимо изменить свои привычки для того, чтобы жить было приятнее (появляются новые обстоятельства, новые привычки и иногда со старыми они ну никак не уживаются - приходится выбирать...)

Цитата:

Все изменения происходящие с нами происходят под влиянием внешнего мира, но не нас самих
А вот с этим позвольте не согласиться. Мы во многом сами управляем событиями, происходящими в нашей жизни и даже в жизни окружающих нас людей. Только происходит это в основном не сознательно, а как минимум подсознательно ("в основном" - потому что этому тоже можно научиться, пускай хотя бы только в мелочах). Только большинство из нас никогда в этого не признает хотя бы потому, что тогда придется в полной мере отвечать за то, что с тобой происходит... А кому это понравится?.. Гораздо проще все свалить на обстоятельства, "от нас не зависящие". Нет, я не спорю, и таких очень много, но все же гораздо меньше, нежели
представляется на первый взгляд. Гораздо.

2 Paphnuty
Цитата:

Осталось только понять с какого конца начать свой путь к счастливому бытию.
Нам, по-моему, кроме как от самих себя, начинать-то и неоткуда...;)

Paphnuty 27.03.2006 04:16

Цитата:

Сообщение от Webkisha
Нам, по-моему, кроме как от самих себя, начинать-то и неоткуда...;)

А что вы имеете в виду ? :)

Webkisha 27.03.2006 07:43

Paphnuty, может, конечно, это я что-то неправильно поняла, просто за фразу зацепилась...
Я имею в виду абсолютно банальные вещи :) - в себе надо разобраться, понять, что для этого самого счастливого бытия нужно. И какие пути более близки для осуществления желаемого. Правда, на это вся жизнь уйдет, но зато это чертовски интересно ;)
В жизни две цели - получить что хочется и суметь наслаждаться этим (к сожалению, не помню, кто сказал). Может, в этом счастье?..
Вот, пока все это писала, еще в голову пришло. Может, счастье - не в достижении какого-то результата вовсе, может оно - тот путь, которым идешь к этому результату?. Умение красиво идти к своей мечте, что ли?.
В любом случае, начинать надо с самого себя. С того, что есть внутри и что хотелось бы видеть снаружи. И идти к этому. Идти так, чтобы с гордостью потом вспоминать этот путь. Хорош он или плох - об этом будет мнение у каждого свое. Но проживет его только один человек - ему и решать..
ЗЫ. Ну вот... Как всегда... И себе, и другим голову заморочила :confused:

Paphnuty 28.03.2006 00:39

2 Webkisha
Тогда нужно понимать не только "чего мы хотим",но и как эти желания появляются,живут,умирают,и кто такие "мы" (т.е. "я") ,у которых есть эти желания.
Мы всю свою жизнь чего-то хотим и стремимся это заполучить или чего-то избежать.Подобный образ жизни привёл нас к тому,чем мы сейчас являемся(прямо сейчас,на этом форуме,задавая друг другу различные вопросы и пытаясь на них отвечать).И скорее всего ни к чему другому он привести и не может,так что ожидать в будущем чего-то удивительного,продолжая жить прежним образом...было бы странно.Значит,мой обычный образ мышления здесь не годиться :) .Что же я могу придумать?(это я сам с собой разговариваю :) ). Судя по всему ничего,так как чтобы я не придумал - всё это будет результатом этого самого мышления,приведшего меня к теперешнему моему неудовольствию.Я вижу ,что любая цель запускает тот самый известный мне механизм желания и достижения,которые,как выясняется ,ни к чему не приведёт,...значит и выбор "правильной" цели тоже ничего не решает .Что же делать? Не знаю. Не очень обнадёживающее открытие,но по-краейней мере,я знаю чего делать не нужно. :)

Webkisha 28.03.2006 02:40

2 Paphnuty
А по-моему, пока хоть немного не разберешься в том, кто ты есть, не поймешь, чего хочешь :) (я имею в виду не просто желания, а, скажем так, истинные стремления). А природу этих стремлений выяснять в себе и понимать крайне важно - они, в свою очередь, помогают лучше разобраться в себе. Вот, получается замкнутый круг :o
По-моему, наша проблема в том, что мы, действительно,
Цитата:

всю свою жизнь чего-то хотим и стремимся это заполучить или чего-то избежать
, но делаем это не осознавая при этом самих себя - то есть практически на уровне инстинктов. В основном и живем этими поверхностными желаниями.. Сами не понимая, зачем они нам нужны. Не лучше ли разобраться в этом как можно скорее, понять, что в действительности нужно и жить настоящим стремлением, или мечтой - кому как нравится... Это ведь доставляет истинную радость, по-моему. А обычные желания, даже когда исполняются, ненадолго оставляют свой след. Мне кажется, надо жить глубже, если можно так выразиться..
Знание, чего делать не нужно, на мой взгляд - это уже очень много.
А насчет того, что
Цитата:

всё это будет результатом этого самого мышления,приведшего меня к теперешнему моему неудовольствию
, мышление меняется со временем. И если есть неудовольствие, это уже толчок к переменам. Вопрос только в том, насколько умело им воспользоваться.
Кстати, механизм
Цитата:

механизм желания и достижения
может быть тем же фактически, но стоит лишь немного поменять акценты... многое может измениться. Мелочи (точнее, то, что мы считаем таковыми) порой решают очень многое.

Paphnuty 28.03.2006 03:20

Вы говорите о том что вам кажется,это теории и предположения или так всё и есть
Цитата:

... в действительности нужно и жить настоящим стремлением, или мечтой .....

...мышление меняется со временем.

Если не знать что делать,то для чего строить предположения и откуда само желание создавать теории?Не рождено ли это стремление желанием уверенности.Если есть желание быть в чём-то уверенным,что-то знать наверняка (я не имею ввиду техническую информацию),чем это вызвано?Это чисто реальный (в смысле я его вам задаю) вопрос :) .

Webkisha 28.03.2006 04:04

Вы имеете в виду, знаю ли я это на собственном опыте, или же я просто предполагаю?
Отчасти я знаю что делать. И многое знаю по себе - и про изменение мышления, и про поиск стремлений... Что не знаю - пытаюсь узнать. Я стараюсь так жить. Глубже смотреть в себя и, соответственно, на окружающий мир. И другим в этом помогаю по возможности...
Если не иметь стремлений, жизнь получается ну совсем уж бессмысленной - ее смысл и так неясен, так стоит, наверное, иметь его хотя бы субъективно :) . Ну и как по мне, чтобы еще и польза от этих стремлений была в итоге не только для меня.
А желание создавать теории могут возникнуть от недостатка уверенности, от желания показать себя, от стремления познать что-то, да мало ли от чего... Вот мы сейчас создаем теории, и они постепенно начинают жить своей жизнью, понемногу меняя нас ;) . Так и взаимодействуем - мы их додумываем, они вынуждают нас двигаться дальше.
Теории и подобные им вещи существуют в таком количестве как раз для тех, кто не может (или не хочет) попробовать найти что-то свое, хотя бы немного свое. Тогда на помощь приходят учения, религии и прочее, прочее... За них беспрекословно держатся и обретают уверенность.
Другие же берут их за основу и пытаются создать что-то новое, более подходящее может быть... Такие уверенности практически не имеют, зато имеют потенциал к чему-то большему.
А желание быть в чем-то уверенным - это абсолютно естесственное человеческое желание - всегда хотелось и будет хотеться защищенности. Это один из основополагающих факторов человеческого существования, по-моему. Во всяком случае, из него очень уж многое вытекает.

Paphnuty 28.03.2006 04:50

Но разве можно из камня вырастить дерево,разве можно ,имея перед глазами теорию, надеятся,что сквозь неё будет лучше видно то,что она описывает.Разве не самонадеян человек наполняя мир,который несоизмеримо громаднее его и разнообразнее и глужбе всех человеческих фантазий и придумок,своим маленьким смыслом.Разве не похоже ум,который меняет себя,на человека вытягивающего себя за волосы из болота.
Если всё это не отвергнуть,то конца-края не видно человеческим поискам счастья и совершенства,приносящим страх и беды,и никогда недостигающим того,что они (эти поиски) подразумевают.
Старания,старания...ох ,почти по Шекспиру.Здесь (в таких вещах) как в пословице,либо беременна либо нет :),старания и прилежность не засчитываются,промежуточных "почти" не существует.
Да,защищённости и в самом деле хочется,но иногда возникает ощущение,что ищу я её в месте где,как мне кажется она есть,а вовсе не там где она на самом деле существует.
Надеюсь пост получился не очнь резким :)

Webkisha 28.03.2006 07:12

Paphnuty, я вовсе не говорю о том, что можно и нужно объять необъятное. Выше своей головы мы прыгнуть не сможем...
Сквозь теорию не будет лучше виден смысл, но кому-то она может дать толчок к своему личному более глубокому пониманию. А кого-то, возможно, только запутает.

Человек действительно самонадеян, он считает себя хозяином мира и, к сожалению, никак не может осознать, что миром не управлять нужно - этого не выйдет, а взаимодействовать с ним. И никогда придуманный человечком смысл ничего в этом мире не изменит - разве что таких же как он... И то ненамного... А это в свою очередь так же бесполезно.
Человек как раз именно то и делает, что вытягивает себя за волосы из болота, когда пытается найти свой смысл и свой путь. Но, с другой стороны, кому охота в болоте-то сидеть. Вот и пытается человечек создать себе островок. :rolleyes: Каждый - себе... Маленький удобный островок, с которого немного видно окружающий мир, а для кого-то, может, бесконечное болото...
Сложно сказать, хорошо это или плохо, здесь каждому - свое.
А насчет стараний... Само по себе редко что приходит. Вот и стараемся :)
Цитата:

Да,защищённости и в самом деле хочется,но иногда возникает ощущение,что ищу я её в месте где,как мне кажется она есть,а вовсе не там где она на самом деле существует.
Здесь даже сказать ничего не могу... Просто нет слов. Такое же ощущение.

Насчет изменения мышления мы, возможно, друг друга не поняли. Хотя я могу ошибаться. Я не говорю о том, что нужно кардинально менять себя внутри. Всего лишь о том, что если какая-то черта, какой-то образ мысли близок, его можно себе привить (хотя и не близкое можно, вопрос, нужно ли?). Ведь если это свойственно человеку, он все равно к этому прийдет рано или поздно. Но бессознательно. А можно сделать это раньше и сознательно. Ведь в основном как? "Тот, кто я есть, отличается от того, каким хочу быть". Так почему бы не делать себя самостоятельно? Конечно, в полной мере это невозможно, но во многом мы можем "лепить" себя сами, сознательно. Это личный выбор каждого - меняться посредством внешних факторов или внутреннего стремления (ну вот, опять это слово :) ). Мне ближе второй вариант, но я никому этого не навязываю. Можно поумничать? Старый добрый Кант сказал:
Цитата:

Развивай свои душевные и телесные силы так, чтобы они были пригодны для всяких целей, которые могут появиться, не зная при этом, какие из них станут твоими.
Это, кстати, и вареного лука касается.

Можно, конечно, жить без всего этого - не пытаться себя менять, не искать смысла и подобных вещей... Но если бы человек этого всего не делал, мы бы до сих пор были обезьянами или кем там еще... Хотя, может, это было бы и лучше...
Paphnuty, а что, по вашему мнению будет, если все это отвергнуть, как вы сказали? Это реальный вопрос, который я вам задаю :) .
ЗЫ. Насчет резкости не стоит беспокоиться - главное, чтобы поняли друг друга.

antz 29.03.2006 02:40

Я считаю, что отделять себя от мира, который такой большой, страшный и сложный, неправильно. По той же причине, никакого болота нет, из которого мы бы вытягивали. Даже больше - кроме как наших рук, за волосы никто не тянет кроме самого этого мира. И это вполне нормально. Вот есть мнение, что гены определяют все, даже выбор любимого человека. Ну и что? Многие расстраиваются. А зря. Наши гены - это мы. Мы просто привыкли разделять - тело и душа, разум и тело, дух и душа, я и мир вокруг.

Paphnuty 29.03.2006 04:00

Цитата:

Сообщение от Webkisha
Paphnuty, а что, по вашему мнению будет, если все это отвергнуть, как вы сказали? Это реальный вопрос, который я вам задаю :) .

А что так сильно изменилось за последние 2000 лет,кроме технического комфорта? Та же жадность,та же зависть,то же противостояние одного человека другому.Не смотря на все стремления,человечество воюет как и прежде,каждый хочет заработать больше,чтобы хватило "на потом",большинство как и прежде изнывает от скуки,собственничество делает наши отношения обрименительными.Так что в плане самосовершенствования человек стал цивиллизованней,но не более того.Думаю,вы со мной согласитесь.
Если всё отвергнуть? Ну вот вы согласились,что да -
Цитата:

Сквозь теорию не будет лучше виден смысл.
но тут же говорите
Цитата:

но кому-то она может дать толчок к своему личному более глубокому пониманию.
Тогда что есть понимание ? Знание?Знание множества теорий,фактов из чужих и своей жизней,цитат других людей и книг?Посмотрите,пожалуйста, внимательно на то чем является теория. Это ,в сущности ,предположительное описание чего-то чего мы не знаем.И факт заключается в том,что мы этого не знаем.
А с "самоделанием" себя я всё-таки так и не понял ни тогда ,в "варёном луке",ни сейчас.Откуда появляется сама эта мысль изменить себя?
Ох....
На самом деле все эти дисскусии как-то утомляют...я бы тоже как antz хотел бы сказать,что глупо " разделять - тело и душа, разум и тело, дух и душа, я и мир вокруг", но я этого не ощущаю,хотя и много раз читал об этом.
Что толку спорить? В себе я не вижу никаких подвижек в сторону ясности,а только чувствую иногда прилив сил воина выходящего на поединок и мне это не нравится.Менять или коллекционировать разные точки зрения мне тоже не хочется.Всё это отнимает у меня силы и создаёт иллюзию общения и собственной значимости.В общем бессмыслица какая-то.Так что я,пожалуй,буду скорее читателем форума нежели его писателем.

antz 29.03.2006 22:43

вопрос относительно перемен спорный. лично я в далекие времена не жил и ничего не могу сказать о тех людях, но существует целые исследования и книги, посвященные сознанию средневекового человека, к примеру. я считаю, что сознание человека, живущего в первобытнообщинном строе, отличается от нашего. не скажу в какую сторону, но точно отличается. значит, перемены были.

Paphnuty 30.03.2006 00:27

Ну да.согласен.Это я уже так...перегнул палку.Думаю,что раньше люди всё же были более жестокие ...или нет....скажем так:нежестоких и думающих людей было мало...хотя и население земли тоже было гораздо меньше :).Вобщем несно как оно всё там было...думаю,что я бы там в любом случае не выжил :).


Часовой пояс GMT +3, время: 21:00.

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot