Сказки Ежи и Петруччо - форум ежи  и петруччо
 

Вернуться   Сказки Ежи и Петруччо - форум ежи и петруччо > Обсуждение
Имя
Пароль
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.04.2006, 18:13   #101
Paphnuty
Автор
 
Аватар для Paphnuty
 
Регистрация: 08.01.2006
Сообщения: 123
По умолчанию

Моё мнение всего лишь мнение,не стоит относится к нему с особым пиететом.Я ведь могу оказаться неправ.
Цитата:
Сообщение от Phoenix
На корабле мы можем поплыть и открыть новую землю, дотоле неизвестную. При этом мы оперировали известным нам кораблем и НЕ оперировали неизвестным нам материком. Вместе с тем, мы к нему приплыли. Потом мы его освоили, и он стал для нас известным. Теперь мы можем уже используя эту землю делать что-то новое.
Не так ли происходит прогресс?

Прогресс происходит так.Но избавит лис нас прогресс от сомнений и страданий,в сотстоянии ли он привести нас к ясности?Или он ,как всегда, будет бесконечно звать нас в будущее обещая больше комфорта,более глубоких научных знаний,больших переживаний,большей свободы передвижения и т.д.?
Я могу решить сложную математическую или техническую задачу.Если она очень сложная - она потребует много времени,но тоже может быть решена.Но могу ли я при помощи того же инструмента избавиться от своей жадности или боязливости?Если понаблюдать,то заметно,что механизм жадности весь построен на той же мысли,которая прекрасно решает техничекие задачи,но здесь она ничего кроме неясности и разрушения не превносит.Мы что-то увидели или о чём-то узнали.Далее возникает мысль об обладании этим, и дальше та же мысль постоянно подпитывает себя,думая о предмете своего вожделения.Вобщем-то ничего дурного в этом нет,если бы это порой не отупляло бы меня и не лишало бы меня живости и радости.
Так вот ,может ли эта самая мысль ,на которой построен весь прогресс,может ли она избавится от жадности,которую она же и питает?Понятно,что никогда.Ведь когда она начинает бороться с жадностью,она снова запускает тот же механизм.И мы вместо одного желания мы имеем два борющихся с друг другом.
Это и есть тот самый "варёный лук" , с которого начиналась эта тема форума.Человек не может изменить себя,не потому,что он не достаточно умён или ленив или использует не правильный метод.А потому,что он и есть всё это вместе взятое,хитросплетённое и постоянно питающее себя.И чем рьянее я буду пытаться достичь "просветления" или другого идеала самосовершенствования,тем в большем затруднении я буду оказываться.
Но это не безнадёжность.Это лишь завершение того,что нам до сих пор было известно.
"Неизвестное" не там куда нас может привести "известное",а там где известное заканчивается."Неизвестное" это не то,что может быть использовано нами в личных или общественных интересах.Это то,что не имеет к этому никакого отношения.

Последний раз редактировалось Paphnuty, 22.04.2006 в 18:17.
Paphnuty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 01:05   #102
antz
Местный
 
Аватар для antz
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Питер
Сообщения: 142
Отправить сообщение для  antz с помощью ICQ
По умолчанию

от жадности избавляются не при помощи мысли о жадности, а при помощи щедрости. короче говоря, клин клином тут, понятное дело не вышибешь, но способы есть.
__________________
Главное - чтобы он был виден.
antz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 05:11   #103
НарКотик
Пользователь
 
Аватар для НарКотик
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 48
По умолчанию

Вы, дядьки, нудные балбесы, но рассуждения ваши, несомненно, вызывают улыбку (((теперь точно из форума вылечу)))
НарКотик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 12:06   #104
Андрей Андрианов
Автор
 
Аватар для Андрей Андрианов
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: в Отрадном
Сообщения: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Monk

Так чем встречать неизвестное??? Которое давит на некоторых из нас сильнее, чем на других...
И есть ли у нас выбор... кстати?

Мне кажется, что люди естественно избегают выбора, в том смысле, о котором вы говорите. Потому что выбор связан с большим дискомфортом, т.е с тем самым "вареным луком". Как раз отсутствие необходимости выбирать дает ощущение рановесия и стабильности в жизни. Максимум что нас беспокоит - выбор между "вкусным" и "очень вкусным" бананом.
С другой стороны, если под "давлением неизвестного" человек делает существенный выбор, принимает решение, которое меняет его жизнь, - скажем: уйти от мира, или открыть новую землю, - такое решение способно придать ему огромную целеустремленность и энергию, поскольку больше он уже не выбирает, - он уже выбрал, и теперь все его силы направлены в цель, он становиться цельным на столько, на сколько возможно. На этом фоне "вареный лук" отступает на задний план. Но тайна такого выбора скрыта в глубине личности, там, куда мы не в состоянии заглянуть никогда.
Андрей Андрианов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2006, 12:06   #105
mishka
Администратор
 
Аватар для mishka
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщения: 45
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НарКотик
(((теперь точно из форума вылечу)))


У вас прям паранойя какая-то
mishka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2006, 19:37   #106
Phoenix
Местный
 
Аватар для Phoenix
 
Регистрация: 08.04.2006
Сообщения: 161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Paphnuty
Моё мнение всего лишь мнение,не стоит относится к нему с особым пиететом.
Не волнуйтесь, я не отношусь к вашему мнению с пиететом. (Кстати, что это?) Просто уважаю.

Цитата:
"Неизвестное" не там куда нас может привести "известное",а там где известное заканчивается."Неизвестное" это не то,что может быть использовано нами в личных или общественных интересах.Это то,что не имеет к этому никакого отношения.
Сейчас что-то напишу. И это будет выглядеть так, как будто я спорю с вами.
а на самом деле я действительно спорю
а на самом деле я просто рассказываю своё мнение
оно может быть ошибочным
ошибка возможна
даже вероятна
ее очень легко сделать
очень легко ошибиться
в этом прелесть - в легкости
эта такая ошибка, которая ценнее истины
она даже ценнее мысли
хотя сама является по сути тоже мыслью
по сути она является расширением мысли
как раз благодаря тому, что не верна

Мысль не одномерна. Мысль многогранна. Она разнообразна. Человек может одновременно удерживать в голове несколько противоречивых мыслей, или оттенков. Например, одновременно жадно хотеть есть, и вместе с тем обдумывать завтрашние планы, чувствовать усталось в плечах, рисовать на бумажке закорючки, слушать, что говорят сослуживцы. Многообразие. Богатство выбора. Мы можем остановить выбор только на чем-то одном из этого. Например, сконцентрироваться на том, что говорят сослуживцы - и "забыть" о том, что жадно хотим есть. Можем высветить фонарем сознательного осмысления рисование закорючек на бумажке. И сосредоточиться на этом. Если делать это достаточно долго, наступит отупение. Потому что ограничили себя сами. Упростили мысль, и она стала плоской. Безжизненной. Втиснули в рамки. Лишили живости и простора для движения. Лишили радости свободного течения.

Неизвестное там, где известного так много, что мы уже не можем его все удержать в сознании одновременно, хотя очень стараемся. Информации слишком много, мы не можем ее удержать всю сразу. Она ускользает. Как ребенок старается есть кашу самостоятельно. Ему надо одновременно держать ложку. Нести ее ко рту. Нести так, чтобы в ней что-то осталось, не расплескалось. Потом засунуть в рот. Прожевать. Невкусное выплюнуть. Размазать по столу. Постучать ложкой. Посмотреть, как брызги разлетаются. Зачерпнуть следующую ложку. Попробовать донести ее до рта.

Ребенок неловок, неуклюж. Он постоянно совершает ошибки. Он постоянно на грани известного и неизвестного.

Личные и общественные интересы действительно не имеют к этому отношения. Стремление к просветлению - тоже. Стремиться к просветлению - значит, втиснуть себя в рамки одной мысли, добровольно отказаться от всего остального, удовольствоваться малым - просветлением.
Phoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2006, 02:25   #107
Paphnuty
Автор
 
Аватар для Paphnuty
 
Регистрация: 08.01.2006
Сообщения: 123
По умолчанию

Что-то я окончательно запутался,разговаривая с вами.Пожалуй мне хватит.
Цитата:
Сообщение от Phoenix
Любопытно. Сейчас, пока я еще не исследовал этот вопрос, результат мне уже известен? Или он только возникнет, благодаря обсуждению? Куда я сейчас направляю свои представления?
А это были замечательные вопросы.
Paphnuty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2006, 05:41   #108
Webkisha
Пользователь
 
Аватар для Webkisha
 
Регистрация: 26.03.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 47
Отправить сообщение для  Webkisha с помощью ICQ
По умолчанию

Paphnuty, а вы никогда не пробовали сделать что-нибудь вам не свойственное? Или просто то, чего обычно не делаете? И понаблюдать за своими ощущениями - это ведь будет как раз то, что вам еще неизвестно, что будет лежать за рамками вашего опыта. Если вы считаете, что и такое действие можете выбрать только из уже известных вам, попросите кого-нибудь придумать за вас. Это будет еще интересней.
__________________
Мы не ищем легких путей
Webkisha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2006, 11:48   #109
Андрей Андрианов
Автор
 
Аватар для Андрей Андрианов
 
Регистрация: 09.02.2006
Адрес: в Отрадном
Сообщения: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Phoenix
Неизвестное там, где известного так много, что мы уже не можем его все удержать в сознании одновременно, хотя очень стараемся. Информации слишком много, мы не можем ее удержать всю сразу. Она ускользает. Как ребенок старается есть кашу самостоятельно. Ему надо одновременно держать ложку. Нести ее ко рту. Нести так, чтобы в ней что-то осталось, не расплескалось. Потом засунуть в рот. Прожевать. Невкусное выплюнуть. Размазать по столу. Постучать ложкой. Посмотреть, как брызги разлетаются. Зачерпнуть следующую ложку. Попробовать донести ее до рта.

Ребенок неловок, неуклюж. Он постоянно совершает ошибки. Он постоянно на грани известного и неизвестного.


сейчас я что-то напишу
просто так, потому что меня порадовала эта метафора
по сути близкая Ежи
не надо относиться к этому слишком серьезно
но и не надо отмахиваться как от надоедливой мухи
она улетит сама
тем более, что это вопрос
на который я сам не знаю как ответить

неизвестное - это то, чего мы никогда не знали
или это то, что мы забыли ?
Андрей Андрианов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2006, 14:53   #110
НарКотик
Пользователь
 
Аватар для НарКотик
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 48
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mishka
У вас прям паранойя какая-то
Спасибо за диагноз. Но в данном случае переживания мои - в пределах нормы. Не раз уже вылетала за длинный и беспокойный язык из разных мест
НарКотик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.


© 1998-2006 Сайт Ежи и Петруччо. Разработка сайта, его техническая поддержка - студия дизайна 'Obsudim'.